| سه شنبه، 11 اردیبهشت 1403
گفت‌و‌گو با علی عباسی، دیپلمات گیلانی:
کد خبر: 29884
نگاه ایران/گروه سیاسی: علی عباسی خطبه سرا متولد ۱۳۴۴ از بخش کرگانرود روستای کشلی، دانش آموخته رشته علوم سیاسی در مقطع کار شناسی از دانشکده روابط بین الملل وابسته به وزارت امور خارجه و فارغ التحصیل رشته علوم سیاسی (گرایش اندیشه های سیاسی) در مقطع کار شناسی ارشد و همچنین دانشجوی دکترای رشته علوم سیاسی در دانشگاه علوم تحقیقات تهران است.
این دیپلمات گیلانی سابقه حضور در سفارت جمهوری اسلامی ایران در مسکو، کیف و باکو را دارد و در حال حاضر با پست رایزن درجه یک در وزارت امور خارجه مشغول است.
عباسی که مدتی است به بهانه ثبت نام برای انتخابات مجلس دهم به عرصه سیاسی در زادگاهش قدم گذاشته، در ابتدای این گفت و گو به نگاه ایران می گوید آنچه باعث ورود او به عرصه شده مشکلات معیشتی و اقتصادی مردم منطقه است. این دیپلمات گیلانی می گوید: محور مرکزی مشکلات اقتصادی مردم، بیکاری است و باید سیاستی در پیش بگیریم که این بیکاری را تا حدودی حل کنیم.
در عصر یک روز بارانی و در حالی که گمانه زنی های بسیاری برای اعلام او یا یکی دیگر از نامزدهای حوزه انتخابیه تالش، ماسال و رضوانشهر به عنوان گزینه مورد حمایت حامیان دولت و اصلاح طلبان وجود دارد، با او در تحریریه نگاه ایران به گفتگو نشستیم:
آیا نمی شود با سرمایه گذاری های جزئی در بخش صنعت قدمی برای حل مشکل بیکاری مدنظر شما برداشت؟
متاسفانه صنایعی که در آن حوزه داریم در حال ورشکستگی است. چوکا تالش از چه زمانی در آنجا مستقر شده است؟ ما به جای توسعه آن در طول این سال ها، کارخانه را در آستانه ورشکستگی قرار داده ایم.
در حال حاضر شهرک های صنعتی حوزه غرب گیلان و تالش چه سمت پونل و چه سمت آستارا فقط اسم «شهرک صنعتی» را یدک می کشد و جا دارد که گسترش کیفی پیدا کند.
باید بررسی کنیم چرا علی رغم این زمینه مناسب، چقدر از صنایع کشاورزی بهره مند هستیم. چه تعداد از نفراتی که از گیلان در مجلس بودند در کمیسیون کشاورزی حضور موثر داشتند؟
شرایط طبیعی حوزه تالش می تواند بستری برای گسترش صنایع بویژه صنایع کشاورزی باشد اما چرا در این زمینه پیشرفتی دیده نمی شود؟
در تالش زمینه برای رفع مشکلات اقتصادی وجود دارد زیرا تالش یک چهارم استان را تشکیل می دهد. با بیش از ۸۰ کیلومتر ساحل دریا داریم و فاصله بسیار کم جنگل و دریا دارای مناطقی کم نظیر در کشور هستیم.
به ما می گویند که شما استان کشاورزی هستید اما من چیز زیادی از صنایع کشاورزی نمی بینم. حتی صنایعی مثل نئوپان، صنایع خوراکی و... که از نظر مزیت نسبی باید در گیلان و شهرستان تالش باشد در استان های دیگر مستقر است.
یک نمونه دیگر صنایع کشاورزی مثل مواد شوینده که از کیوی تولید می شود. مرکز کیوی و بهترین مکانی که کیوی را تولید می کنند در غرب گیلان است. ما می توانستیم از اشتغال زایی حاصل آن استفاده کنیم.
متاسفانه خیلی جا ها بگویید تالش نمی شناسند و حتما باید نام انزلی و آستارا را بیاوریم. تالش هفت برابر آستارا و چهار برابر انزلی جمعیت دارد و بزگ ترین اقلیت مذهبی استان و نیز چهار قوم تالش، گیلک، اذری و کرد را در کنار دارد.
از نظر شما ریشه این نوع عقب ماندگی های منطقه چیست؟
همه این عوامل که اشاره شد دست به دست داده اند تا وضع این گونه شود که می بینید و جوانان ما به جای اینکه با کار و اشتغال شاداب باشند بیشتر به قلیان سرا ها روی آورده اند. سن ازدواج بالا رفته و بعضی اوقات جوانان گیلانی را در تهران می بینم که در ساندویچی ها کار می کنند و افسوس می خورم این ها فارغ التحصیلان دانشگاه های کشور هستند اما به این مشاغل و دست فروشی روی آورده اند؟
نسل جدید جمعیتی با کیفیتی بالا تر هستند اگر به تخصص آن ها اهمیت داده نشود، دلزده می شوند. این ها لایه های بستر جامعه ما است که باید مورد توجه قرار بگیرد.
شما می بینید لوله های شاهرگ گاز مملکت از تالش رد می شود اما خیلی از روستاهای این مسیر هنوز گاز ندارند.
اگر چوب جنگل را بسوزانند به آن ها می گویند محیط زیست را از بین برده اید. پس مجبورند که از نفت استفاده کنند. آقایانی که مدعی هستند اگر همسایه مان گرسنه باشد نباید با شکم سیر بخوابیم؛ آیا می توانند در اتاقی که بوی نفت هزاران مشکل برای کودکان ایجاد می کنند چند ساعت زندگی کنند؟
شاید اگر درآمدهای کشور نظیر پول نفت دولت قبل به خوبی مدیریت می شد خیلی از این مشکلات حل می شد.
شما در عرصه سیاسی به عنوان منتقد عملکرد دولت سابق شناخته می شوید. آیا این تعبیر درستی است از مواضع و دیدگاه های شما؟
در اشتباه بودن برخی رویکرد ها و تصمیمات دولت سابق تردیدی نیست و نیازی به شرح و توضیح مجدد ندارد چرا که مردم خود آگاه ترین داور عملکرد دولت ها هستند و صدای قضاوتشان را در خرداد ۹۲ به گوش همه رساندند.
اما باید ببینیم ریشه انحرافات بویژه در حوزه اقتصادی کجا بود که ما اعدامی، زندانی، تحت محاکمه و فراری دیدیم در مسائل اقتصادی کشور. مگر نه که وظیفه مجلس نظارت است؟
اگر نظارت درست صورت می گرفت شاید این مشکلات پیش نمی آمد. پس یا بعضی از نمایندگان ما ضیف بودند یا عامدانه سکوت کردند. اگر ضعیف بودند یعنی شایستگی ندارند و اگر عمدا سکوت کردند این نشان خیانت است.
اگر من در دولت قبلی نماینده مجلس بودم تمام تلاشم را می کردم که کار به سمت و سوی اصلاح امور برود. سعی نمی کردم با کوتاه آمدن و مماشان کار به سمتی برود که برخی به بیت المال دست بیندازند.
ولی این سکوت مطلقی که در آن دوره دیدیم برای مردم این قضاوت را ایجاد می کند که یا از کار خودشان عاجز بودند یا نخواستند کاری انجام دهند.
مجلسی در رأس امور است که وظیفه قانونگذاری و نظارت را به خوبی انجام دهد.
در سالهایی که از عمر دولت یازدهم می گذرد اما نمایندگان مجلس برخوردی کاملا متفاوت از برخوردشان با دولت سابق داشته اند. آیا این رفتار همان عمل به وظایف نظارتی است یا ریشه دیگری دارد؟
مجلس جای جنجال نیست، مجلس جای همکاری و همدلی با دولت، کمک به کشور، کمک به نظام، جای انسجام یک ملت است. ما از تمام شهرستان ها در مجلس نماینده داریم. آن ها در ابتدا قسم یاد می کنند که در راستای منافع کشور و ملت قدم بردارند، در حوزه فعالیت خودم عرض می کنم؛ آیا این مخالفتی که با برجام می کردند در راستای منافع ملی بود؟ آیا سیاستی که برخی پیش گرفته بودند و دنیا را با دشمنان ما متحد کردند در راستای منافع کشور ما بود؟ آیا برخورد کشور های درجه چندم و ضعیف با ایران نتیجه آن سیاست خارجی نبود؟
پیشبینی شما از ترکیب سیاسی مجلس دهم چگونه است؟
این مجلس با دوره قبل به دلیل گرایشات سیاسی فرق دارد. تعدادافراد وابسته به گروهی که تحت عنوان «دلواپس» شناخته می شوند قطعا کم خواهند شد. خصوصا اینکه در این دوره عده ای از افراد تندرو حذف شدند و مجموعا این دوره مجلس معتدل تری است.
برداشتم این است که مجلس بیشتر به سوی اعتدال پیش خواهد رفت. البته تصمیم گیر نهایی ملت است و عوامل دیگری هم در این امر دخیل است و در همه جا بویژه در شهرستان ها براساس عوامل جناحی و صرفا سیاسی نیست.
بنابراین انتظارات مردم از نمایندگان این دوره از مجلس هم متفاوت خواهد بود؟
مردم به دنبال کسی هستند که مشکلات اقتصادی آن ها را رفع کند. شعارهای تند از هر دو جناح خود به خود مغایر با منافع اقتصادی و اساسا منافع کشور است.
انتظار از نمایندگان آینده این است که به مردم کمک و از آن ها حمایت کنند که در چارچوب نظام مقدس اسلامی برای حفظ حاکمیت با حفظ استقلال با حفظ جایگاه مقام معظم رهبری به فکر مشکلات مردم، معیشت مردم، بالا بردن تولید کشور و اساسا چرخیدن چرخ اقتصاد مملکت و ارتقای جایگاه کشورمان باشیم.
باور کنید شأن کشور ما طوری نیست که بعضی کشور ها با ما مانند سالهای نه چندان دور رفتار کنند. دشمنانان هم این را متوجه شدند و مطمئنا آن ها هم منافعی داشتند که به دنبال موضوع پرونده هسته ای پای میز مذاکره نشستند.
با توجه به این که شما سال ها در وزارت امورخارجه بوده اید، ارزیابی شما به عنوان یک کار شناس از توافق هسته ای، برجام و پساتحریم چیست؟
سیاست خارجه بر محور مذاکره طوری پیش رفت که هر کدام از طرفین تلاش کردند منافع کشور خود را تامین کنند. با حمایت های همه جانبه رهبری و مردم از تیم مذاکره کننده به جایی برسیم که دوازده قطعنامه لغو شد. در نتیجه تحریم های اقتصادی برداشته شد. ما باید درک کنیم چه مرحله از اقتصاد را در پیش داریم. نمایندگانی که با چشم باز و متخصص هستند و هم مشکلات داخلی مردم را درک می کنند و هم وضعیت جهانی، هم از تعهدی برخودار هستند و هم تعصبی به نظام، مملکت و مردم خودشان دارند.
با توجه به پساتحریم می توانیم هم از امکانات داخلی و هم سرمایه گذاری خارجی استفاده کنیم. در پسا تحریم امکان تحرک برای کسانی که بخواهند در بخش اقتصادی کار کنند زیاد است. راه برای همکاری اقتصادی باز شده است. در روابط بین الملل همه دنبال منافع هستند. وقتی همه دنبال منافع هستند خود به خود رقیب می شوند.
با این وضعیت که نشان از لزوم حضور نمایندگان متخصص و نه مخالف با دولت در مجلس دارد، شما فکر می کنید گزینه هایی نظیر شما که به لحاظ موقعیت و مواضع نزدیک به دولت باشند، چقدر مورد حمایت حامیان دولت در شهرستان ها قرار خواهند گرفت؟
فکر می کنم نه به خاطر شخص من بلکه به دلیل جمیع شرایط سیاسی و اقتصادی داخلی و خارجی کشور که به برخی آن ها اشاره شد، این اجماع و حمایت باید صورت بگیرد اما تصمیم نهایی با خود آن ها است.
شرایط حضور ما در وزارت امور خارجه اینگونه است که نباید به احزاب وارد شویم به همین خاطر من اعلام کرده ام کاندیدای مستقل هستم.
همینجا اعلام می کنم من براساس تکلیف آمده ام. از همان اول اگر تشخیص می دادم افراد قوی تر از من هستند به دنبال شغلی که دارم می رفتم. من کسی که بتواند در مجلس برای این سه شهرستان بزرگ و مهم تحولی ایجاد کند بین افراد موجود نمی بینم.
امیدوارم به کمک شما رسانه ها، مردم ما سعی کنند کمی آینده خود و فرزندانشان را ببینند. با برخوردهای موقتی یکی دو هفته ای تصمیم نگیرند. یکی را انتخاب کنند که بتواند برایشان قدمهایی بردارد که جوانانشان مشغول به کار در راستای تحصیلشان شوند و جامعه از افسردگی و رکود بیرون بیاید.
شما در عرصه سیاسی به عنوان منتقد عملکرد دولت سابق شناخته می شوید. آیا این تعبیر درستی است از مواضع و دیدگاه های شما؟
در اشتباه بودن برخی رویکرد ها و تصمیمات دولت سابق تردیدی نیست و نیازی به شرح و توضیح مجدد ندارد چرا که مردم خود آگاه ترین داور عملکرد دولت ها هستند و صدای قضاوتشان را در خرداد ۹۲ به گوش همه رساندند.
اما باید ببینیم ریشه انحرافات بویژه در حوزه اقتصادی کجا بود که ما اعدامی، زندانی، تحت محاکمه و فراری دیدیم در مسائل اقتصادی کشور. مگر نه که وظیفه مجلس نظارت است؟
اگر نظارت درست صورت می گرفت شاید این مشکلات پیش نمی آمد. پس یا بعضی از نمایندگان ما ضیف بودند یا عامدانه سکوت کردند. اگر ضعیف بودند یعنی شایستگی ندارند و اگر عمدا سکوت کردند این نشان خیانت است.
اگر من در دولت قبلی نماینده مجلس بودم تمام تلاشم را می کردم که کار به سمت و سوی اصلاح امور برود. سعی نمی کردم با کوتاه آمدن و مماشان کار به سمتی برود که برخی به بیت المال دست بیندازند.
ولی این سکوت مطلقی که در آن دوره دیدیم برای مردم این قضاوت را ایجاد می کند که یا از کار خودشان عاجز بودند یا نخواستند کاری انجام دهند.
مجلسی در رأس امور است که وظیفه قانونگذاری و نظارت را به خوبی انجام دهد.
در سالهایی که از عمر دولت یازدهم می گذرد اما نمایندگان مجلس برخوردی کاملا متفاوت از برخوردشان با دولت سابق داشته اند. آیا این رفتار همان عمل به وظایف نظارتی است یا ریشه دیگری دارد؟
مجلس جای جنجال نیست، مجلس جای همکاری و همدلی با دولت، کمک به کشور، کمک به نظام، جای انسجام یک ملت است. ما از تمام شهرستان ها در مجلس نماینده داریم. آن ها در ابتدا قسم یاد می کنند که در راستای منافع کشور و ملت قدم بردارند، در حوزه فعالیت خودم عرض می کنم؛ آیا این مخالفتی که با برجام می کردند در راستای منافع ملی بود؟ آیا سیاستی که برخی پیش گرفته بودند و دنیا را با دشمنان ما متحد کردند در راستای منافع کشور ما بود؟ آیا برخورد کشور های درجه چندم و ضعیف با ایران نتیجه آن سیاست خارجی نبود؟
پیشبینی شما از ترکیب سیاسی مجلس دهم چگونه است؟
این مجلس با دوره قبل به دلیل گرایشات سیاسی فرق دارد. تعدادافراد وابسته به گروهی که تحت عنوان «دلواپس» شناخته می شوند قطعا کم خواهند شد. خصوصا اینکه در این دوره عده ای از افراد تندرو حذف شدند و مجموعا این دوره مجلس معتدل تری است.
برداشتم این است که مجلس بیشتر به سوی اعتدال پیش خواهد رفت. البته تصمیم گیر نهایی ملت است و عوامل دیگری هم در این امر دخیل است و در همه جا بویژه در شهرستان ها براساس عوامل جناحی و صرفا سیاسی نیست.
بنابراین انتظارات مردم از نمایندگان این دوره از مجلس هم متفاوت خواهد بود؟
مردم به دنبال کسی هستند که مشکلات اقتصادی آن ها را رفع کند. شعارهای تند از هر دو جناح خود به خود مغایر با منافع اقتصادی و اساسا منافع کشور است.
انتظار از نمایندگان آینده این است که به مردم کمک و از آن ها حمایت کنند که در چارچوب نظام مقدس اسلامی برای حفظ حاکمیت با حفظ استقلال با حفظ جایگاه مقام معظم رهبری به فکر مشکلات مردم، معیشت مردم، بالا بردن تولید کشور و اساسا چرخیدن چرخ اقتصاد مملکت و ارتقای جایگاه کشورمان باشیم.
باور کنید شأن کشور ما طوری نیست که بعضی کشور ها با ما مانند سالهای نه چندان دور رفتار کنند. دشمنانان هم این را متوجه شدند و مطمئنا آن ها هم منافعی داشتند که به دنبال موضوع پرونده هسته ای پای میز مذاکره نشستند.
با توجه به این که شما سال ها در وزارت امورخارجه بوده اید، ارزیابی شما به عنوان یک کار شناس از توافق هسته ای، برجام و پساتحریم چیست؟
سیاست خارجه بر محور مذاکره طوری پیش رفت که هر کدام از طرفین تلاش کردند منافع کشور خود را تامین کنند. با حمایت های همه جانبه رهبری و مردم از تیم مذاکره کننده به جایی برسیم که دوازده قطعنامه لغو شد. در نتیجه تحریم های اقتصادی برداشته شد. ما باید درک کنیم چه مرحله از اقتصاد را در پیش داریم. نمایندگانی که با چشم باز و متخصص هستند و هم مشکلات داخلی مردم را درک می کنند و هم وضعیت جهانی، هم از تعهدی برخودار هستند و هم تعصبی به نظام، مملکت و مردم خودشان دارند.
با توجه به پساتحریم می توانیم هم از امکانات داخلی و هم سرمایه گذاری خارجی استفاده کنیم. در پسا تحریم امکان تحرک برای کسانی که بخواهند در بخش اقتصادی کار کنند زیاد است. راه برای همکاری اقتصادی باز شده است. در روابط بین الملل همه دنبال منافع هستند. وقتی همه دنبال منافع هستند خود به خود رقیب می شوند.
با این وضعیت که نشان از لزوم حضور نمایندگان متخصص و نه مخالف با دولت در مجلس دارد، شما فکر می کنید گزینه هایی نظیر شما که به لحاظ موقعیت و مواضع نزدیک به دولت باشند، چقدر مورد حمایت حامیان دولت در شهرستان ها قرار خواهند گرفت؟
فکر می کنم نه به خاطر شخص من بلکه به دلیل جمیع شرایط سیاسی و اقتصادی داخلی و خارجی کشور که به برخی آن ها اشاره شد، این اجماع و حمایت باید صورت بگیرد اما تصمیم نهایی با خود آن ها است.
شرایط حضور ما در وزارت امور خارجه اینگونه است که نباید به احزاب وارد شویم به همین خاطر من اعلام کرده ام کاندیدای مستقل هستم.
همینجا اعلام می کنم من براساس تکلیف آمده ام. از همان اول اگر تشخیص می دادم افراد قوی تر از من هستند به دنبال شغلی که دارم می رفتم. من کسی که بتواند در مجلس برای این سه شهرستان بزرگ و مهم تحولی ایجاد کند بین افراد موجود نمی بینم.
امیدوارم به کمک شما رسانه ها، مردم ما سعی کنند کمی آینده خود و فرزندانشان را ببینند. با برخوردهای موقتی یکی دو هفته ای تصمیم نگیرند. یکی را انتخاب کنند که بتواند برایشان قدمهایی بردارد که جوانانشان مشغول به کار در راستای تحصیلشان شوند و جامعه از افسردگی و رکود بیرون بیاید.
نگاه شما:
.gif)