نگاه ایران:در همایش تحلیل چشم انداز اقتصادی و سیاسی ایران و جهان پس از انتخابات آمریکا، سیاست های سیاسی و اقتصادی این کشور پس از انتخاب دونالد ترامپ به عنوان ریاست جمهوری از سوی کارشناسان سیاسی مورد بررسی و واکاوی قرار گرفت. سیدمحمدصادق خرازی، رئیس شورای مرکزی حزب ندای ایرانیان و سفیر پیشین ایران در فرانسه و احمد توکلی، وزیر اسبق کار و امور اجتماعی و نماینده سابق مردم تهران در مجلس شورای اسلامی، در همایش تحلیل چشم انداز اقتصادی و سیاسی ایران و جهان پس از انتخابات آمریکا در اتاق بازرگانی اصفهان شرکت کردند. در ابتدای این جلسه محمدصادق خرازی در پاسخ به سوال مجری برنامه در خصوص استراتژی های سیاسی آمریکا گفت: آن چه در اتفاقات سیاسی و تحولات جهانی در یک ماه اخیر بعد از انتخابات آمریکا می توانیم برداشت کنیم این است که آمریکا به عنوان بزرگ ترین قدرت اقتصادی و نظامی دنیا تأثیرات زیادی در معادلات جهانی دارد، منتها این تأثیرات در آمریکا خلاصه نمی شود. آمریکایی ها امروز سردرگم هستند که با این انتخابات اخیر و انتخاب ترامپ چگونه باید با دنیا تعامل کنند. در اتاق های فکر آمریکا امروز همه خروجی بحث ها این است که چگونه ترامپ را با دنیای امروز تطبیق دهیم و هنوز دموکرات ها و جمهوری خواه ها نمی دانند سیاست آمریکا در آینده چه خواهد بود. خرازی گفت: اعتقاد دارم ترامپ توسط تندروهای آمریکا به نوعی گروگان گرفته شد و به شخصه آینده خوبی برای آینده آمریکا و مناسباتش با اروپا نمی بینم. آخرین موضع ترامپ این بوده است که بنده برای سرنگونی هیچ رژیمی در خاورمیانه پول خرج نمی کنم. سفیر سابق ایران در فرانسه و سازمان ملل متحد گفت: ترامپ از یک سو مبارزه با تروریسم را در رأس اقدامات خود قرار می دهد و از سویی با روسیه روابط خوب برقرار می کند و از طرفی هیچ کشور اروپایی را متحد خود نمی داند اما اطرافیان آمریکا یک جور دیگر فکر می کنند. وی افزود: رئیس جدید سازمان CIA برای مهار عربستان دکترین تعریف می کند و از طرفی علیه ایران موضع گیری می کند و از طرفی هم بر همکاری ایران و روسیه برای مبارزه با تروریسم صحه می گذارد. رئیس شورای مرکزی حزب ندای ایرانیان تصریح کرد: آمریکا به ایران امتیازاتی داده است تا برنامه هسته ای ایران را مهار کند. همه اروپایی ها از توافق ۱+۵ حمایت می کنند و اعتقاد به بازبینی برجام ندارند. بسیاری از کسانی که در حوزه سیاست بین المللی دست دارند مانند رئیس سازمان ملل صحبت از همبستگی برای قوام برجام می کنند. خرازی گفت: در عرف جهانی چند نوع تحریم داریم. یکی رژیم تحریم بین الملل است و یکی هم رژیم تحریم های دو جانبه. اولین تحریم های آمریکا با آغاز انقلاب شروع شد و با اشغال سفارت آمریکا به اوج خود رسید. تحریم دوم حرکت آمریکا در سال ۹۶ بود که قانون داماتو را علیه ایران به تصویب رساند. همان زمان آمریکا درگیر سرکوب نیروهای عراقی بود که در این هنگام سیاست مهار دوگانه آمریکا مطرح و لایحه داماتو تهیه و تنظیم شد. سومین نوع رژیم تحریم مربوط به دانش هسته ای است. آمریکا می گوید تحریم های هسته ای را در حالت استندبای قرار داده است؛ در حالی که ۱+۵ تمدید تحریم ها علیه ایران را قبول ندارد. در ادامه این جلسه احمد توکلی در خصوص استراتژی های سیاسی و اقتصادی آمریکا گفت: باید یک سری واقعیت ها را در نظر بگیریم تا بتوانیم صحیح تصمیم بگیریم. آمریکا مشخصاتی دارد که اگر رئیس جمهورش عوض شود تأثیرات آن در کشورهای دیگر گاهی تأثیر می گذارد و گاهی تأثیر نمی گذارد. آمریکا در کل طرفدار جهانی سازی است و می خواهد جامعه بشری را به سمت منافع خود مدیریت کند. این مدیریت آمریکا توسط سازمان های بین المللی اعمال می شود. دولت آمریکا مدام بدهی اش افزوده می شود و باید دید این دولت به ازای هر نفر آمریکایی چقدر بدهکار است. برای مثال دولت آمریکا به نسبت دولت پرتغال دو برابر بدهی به ازای هر نفر دارد. نماینده سابق مردم تهران در مجلس شورای اسلامی گفت: آمریکا با بازار سرمایه می تواند تراز ارزی اش را صفر کند اما آن چیزی که مشخص است این است که خانواده های آمریکایی بیشتر مصرف می کنند تا این که پس انداز کنند اما از طرفی قدرت نظامی آمریکا در مقیاس جهانی برجسته تر و انحصاری تر شده است؛ در حالی که قدرت نسبی ظرفیت تولیدی آمریکا کاهش یافته است. این نشان دهنده آن است که آمریکا بیشتر از تولید خودش مصرف می کند. توکلی افزود: متأسفانه ما نیز هم اکنون مانند آمریکا در مسیری قرار گرفته ایم که بین فقرا و ثروتمندان در حال دیوار کشیدن هستیم. توزیع درآمد در آمریکا نشان می دهد که میزان بی عدالتی در این کشور بالاست. وزیر سابق کار و امور اجتماعی تصریح کرد: با آمدن دونالد ترامپ کلیات رفتار آمریکا تغییر نمی کند و بدون شک هزینه های نظامی آمریکا افزایش می یابد. به هر حال استعمار غرب در حال حاضر با شکل های جدید در حال بروز است. شکل نوین استعمار بزک شده است و با جهانی کردن اگر لازم باشد، بی رحمانه ترین رفتارها را نسبت به مردم دیگر کشورها انجام می دهند. توکلی گفت: آمریکایی ها با ما خوب نیستند و همین طور ما هم با آنها خوب نیستیم. پس برجام را با این پیشینه ارزیابی کنید و بدعهدی ها و ظلم های آمریکا را در چندین دهه پیش در نظر بگیرید. وی خاطرنشان کرد: در سیاست داخلی، قانون اساسی فصل الخطاب ماست. ما نباید تنازع جناح های سیاسی را داشته باشیم. بدون شک بزرگ ترین مانع رشد و پیشرفت فساد اقتصادی در دستگاه ها و تنازعات سیاسی است. اگر ما نمی توانیم آرایش جهانی را به هم بزنیم، سیاست داخلی خود را که می توانیم تعیین کنیم پس چرا به این سمت نمی رویم؟ چون چاقو دسته خود را نمی برد؟ در ادامه خرازی تصریح کرد: در معاهده برجام قرار بود یا رژیم تحریم ها از بین برود یا تحریم های مورد تأکید آمریکا به حالت استندبای دربیاید. تحریم داماتو یک ظلم آشکار بود. در پنج دهه گذشته هر تصمیمی که کشورهای بزرگ در قبال منطقه گرفتند این بود که یا مهار دوگانه را در پیش بگیرند یا کشورهای خاورمیانه را در حالت صلح مسلح قرار دهند. بنابراین داماتو نقض آشکار قوانین بین المللی بود. متأسفانه آمریکایی ها نقض عهد کردند اما مکانیزم رفتاری ایران باید پروسه خاص خود را داشته باشد. موضوع برجام هم پروژه است و هم پروسه. معتقدم آمریکایی ها نقض آشکار حقوقی انجام دادند که باید پاسخ مناسب ایران را نیز در پی داشته باشد. همچنین توکلی در پاسخ به سوال یکی از حضار که از او پرسید پس برطبق فرمایشات شما اقتصاد آمریکا باید همچنان ورشکسته باشد؛ در حالی که همچنان قدرتمندترین اقتصاد دنیا را داراست، گفت: مطالبی را که بنده بیان کردم تمام داده های اقتصادی آن را تأیید می کند. آمریکا قدرت اقتصادی خود را با قدرت نظامی حفظ می کند منتها ما زیر بار زور نمی رویم. عده ای می گویند باید با آمریکا سازش کنیم اما ما می گوییم آمریکا به دنبال زورگویی است و ما این سیاست را قبول نداریم. در ادامه صادق خرازی در پاسخ به این سوال که شما چگونه مثلث ایران - روسیه و ترامپ را ارزیابی می کنید، گفت: ترامپ از یک رفاقت شخصی با پوتین دچار یک توهم است. این توهم نمی تواند آقای ترامپ را در دکترین خود موفق کند؛ مگر آن که آمریکا از خیلی از سیاست های خود دست بردارد. روس ها و آمریکا در آینده اگر با هم توافق کنند جای تعجب دارد و بنده در این خصوص هیچ چشم انداز عملیاتی نمی بینم. پوتین سر سازگاری با استراتژی های آمریکا ندارد و در این میان یک پیمان نانوشته در مناسبات روسیه، ایران، هند و چین قرار دارد و تضادهای این امر را در حال مشاهده هستید. سفیر سابق ایران در سازمان ملل گفت: ایران و روسیه باید گام های جدیدی بردارند و رئیس شورای عالی امنیت ملی ایران استراتژی جدیدی را تبیین کند. یکی مربوط می شود به دیالوگ و همکاری ایران، چین و هند و دیگری همکاری ایران و فرانسه. در وقایع اخیر می بینیم که مهم ترین کشور اروپایی که در قبال آمریکا واکنش نشان داده، فرانسه است. خرازی گفت: اقتصاد دنبال امنیت است و امنیت مهم ترین دغدغه بشر است. ما نیاز به این داریم که امنیت ملی خود را توسعه دهیم تا بیشترین ظرفیت را برای خروج از تهدیدات به وجود آوریم. در ادامه توکلی در پاسخ به این سوال که آیا سیاست جهانی شدن ادامه پیدا می کند یا خیر، گفت: جهانی شدن خواسته آمریکاست. البته جریان های ضدجهانی شدن هم در حال تقویت هستند. توکلی در پاسخ به این سوال که به نظر می رسد که روسیه به ایران بیشتر در طول تاریخ ضربه زده است تا آمریکا، گفت: بنده در بین سیاستمداران ایران صریح صحبت می کنم و اعتقاد دارم که آمریکا یک جهانخوار کثیف است. چگونه وقتی می گویند که روزولت به ایران خدمت کرده است. روزولت پدر این کشور را درآورد و آمریکا هیچ خدمتی به ایران نکرد. همچنین خرازی در ادامه افزود: به برجام باید به چند وجه نگاه کنیم. برخی می گویند ما با برجام به برنامه هسته ای خیانت کرده ایم که قابل قبول نیست. ما باید ببینیم که چگونه باید به برجام نگاه کنیم. برجام قرار نیست تمام مشکلات اقتصادی ایران را حل کند. ما زمانی مذاکرات را آغاز کردیم که کشور قفل بود و آذوقه در حال تهدید. ما زمانی برجام را آغاز کردیم که ماشین های تحریم علیه ایران آغاز شده بود. وی افزود: در زمان دولت قبل شش قطعنامه در سازمان ملل علیه ایران صادر شد که رئیس جمهوری وقت از آن به عنوان کاغذپاره یاد کرد که ما ناچار شدیم که مذاکره را آغاز کنیم و بعد اسمش را گذاشتیم نرمش قهرمانانه. چون دولت قبل جهان بینی نداشت. بنابراین برجام مائده آسمانی نیست و اگر تصور کنیم برجام هم در تداخل منافع ملی است باز هم اشتباه کرده ایم. ما با برجام امتیازات زیادی هم به دست آوردیم و در مذاکرات ۱+۵ توانستیم جلوی مؤلفه های تحریم را بگیریم. هم اکنون پنج هزار سانتریفیوز در فردوی اراک در حال کار است در حالی که در دولت قبل این گونه نبود. خرازی افزود: البته اعتقاد دارم دولت در قبال باز شدن بانک های دنیا بر روی ایران می توانست بهتر عمل کند و در آینده نیز باید گام های بلندتری بردارد. هم اکنون بانک های درجه دو با ایران کار می کنند که این امر زیاد جالب نیست. خوشبختانه در سفر اخیر حسن روحانی به فرانسه یک لاین جدید برای مذاکره با بانک ها آغاز شد و حتی جان کری نیز در این خصوص تلاش هایی کرده است. وی خاطرنشان کرد: بنابراین استقلال و آقایی در جهان هزینه دارد و باید برای آزادی و استقلال هزینه داد. ایران سه دشمن اصلی دارد. یکی اعراب هستند؛ چرا که سر سازگاری با خوشی ملت ایران ندارند و گام در جهت نفی استقلال ایران برمی دارند. دشمن دوم اسرائیل و یهود است. البته منظور از یهود صهیونیسم بین المللی است. هر جا آقای ظریف می رود، اسرائیلی ها به دنبال او هستند تا بازی ایران را بر هم بزنند. صهیونیست ها و اعراب علیه ایران کار می کنند. سفیر سابق ایران در سازمان ملل در تبیین دشمن سوم گفت: یک جریان دیگر ضد انقلاب ایرانی است. منافقان آدرس های زیادی علیه ملت ایران داده اند که فجایع زیادی را به بار آورد. ما به خوبی از این مرحله خارج می شویم اما کسانی که می گویند با برجام به ایران خیانت کرده اند من این صحبت را اصلاً قبول ندارم بلکه آنانی به ایران خیانت کردند که گفتند دختر چهارده ساله دارد در خانه اش در قابلمه سانتریفیوژ خمیر می کند. در ادامه توکلی گفت: نگاه افراطی به تاثیر برجام اشتباه است. تحریم ها ماشینش راه افتاد و در اثر تحریم گردش کالا و پول مختل شد. در داخل کالاهای وارداتی گران می شود و در نتیجه تحریم آینده مبهم جلوه می کند بنابراین سرمایه گذاران محتاط می شوند وقتی فساد هست هزینه نگهداری کارخانه ها بالا می رود. وی تصریح کرد: یکی از کانال های فساد بی انضباطی است و اعتقاد دارم دولت نباید برای برجام جشن می گرفت به همین منظور نامه ای به آقای ظریف و روحانی نوشتم که آقای ظریف پاسخ هم دادند. بنابراین برجام مشکلات ما را حل نمی کند. مسائل ما از درون باید حل شود. اگر عقلانیت را از دست ندهیم و فساد را ریشه کن کنیم آن وقت موفق خواهیم شد. همین جا می گویم که مخالف رابطه با آمریکا هستم. وزیر اسبق کار و امور اجتماعی در پاسخ به سوال یکی از حضار که از او پرسید چرا در زمان نمایندگی تان در مجلس فساد احمدی نژاد را مورد تفحص قرار ندادید، گفت: منتقدترین نماینده مجلس نسبت به احمدی نژاد من بودم. من در دور اول احمدی نژاد از وی حمایت کردم ولی این اشتباه را دیگر تکرار نکردم. امروز هم با قاطعیت می گویم اگر احمدی نژاد و هاشمی رفسنجانی کاندیدا شوند بنده می روم سوریه. وی خاطرنشان کرد: احمدی نژاد در اتلاف منابع کم نظیر بود. هر چند که او خطاهای زیادی داشت اما باید انصاف هم داشته باشیم. وقتی احمدی نژاد دولت را تحویل داد ما دارای ۲۰ درصد غنی سازی بودیم که اگر این ۲۰ درصد غنی سازی نبود نمی توانستیم مذاکره کنیم. بنابراین دولت با دست پر به پای میز مذاکرات رفت. خرازی در خصوص سوال یکی از حضار مبنی بر این که آیا اعتقاد ندارد که اشغال سفارت آمریکا در سال ۵۸ غلط بود گفت: ماجرای سفارت آمریکا را در یک مقاله نوشته ام که دوستان اصلاح طلب خیلی به بنده ایراد گرفتند. فرض کنید که این اتفاق نمی افتاد و فضا مثل کودتای ۲۸ مرداد سال ۳۲ می شد. مقاومتی که در مبارزه با آمریکا شد هیمنه این کشور را شکست. آمریکایی ها خیلی دلشان به حال ما نسوخته است. وی افزود: روسیه امروز با روسیه قبل متفاوت است و اولویت های این کشور نسبت به گذشته فرق کرده است. بنده نمی توانم نسبت به آقای هاشمی سکوت کنم. معتقدم مردان بزرگ اشتباهات بزرگ نیز می کنند. بنده هاشمی را یک قهرمان ملی می دانم البته ایشان هم باید نسبت به خیلی چیزها پاسخگو باشند. خرازی گفت: اشتباه بزرگ ما این بود که کف دست خود را به دشمن نشان دادیم. بنده زمانی که سفیر ایران در فرانسه بودم برنامه مذاکرات را به فرانسوی ها ارائه دادم. ما نباید از برجام ۲ و ۳ صحبت می کردیم؛ چرا که برجام هم یک مائده آسمانی نبود. برجام فرصت است و اگر اشتباه کنیم تهدید می شود. در ادامه توکلی افزود: قرآن می گوید به عهده خود پایبند باشید و اگر کشوری عهد خود را با شما حفظ کرد، شما هم حفظ کنید اما اگر آنها شکستند شما نیز با رعایت ضوابطی پاسخ دهید. در این جا بنده می گویم قرارداد را به هم بزنید. آمریکا هم خواسته های خود را صادر می کند آن هم در حد کشتار. این که برخی می گویند ایدئولوژی مانع پیشرفت اقتصادی است یک حرف اشتباه است. آمریکا هم حتی ایدئولوژی دارد فقط با این تفاوت که آنها با فساد مبارزه می کنند و ما نمی کنیم. با انقلابی بودن می توان کشور را اداره کرد و مدل نئوکلاسیک عدالت ندارد. زمانی در سال ۶۹ به آقای هاشمی گفتم نئوکلاسیک عدالت ندارد اما آقای هاشمی گوش نکرد. ما طرفدار اسلام و ایرانیم و کشور با تنازع اداره نمی شود. اگر واقع بین نباشیم کار پیش نمی رود پس باید همه را تحمل کنیم. در پایان این جلسه خرازی خاطرنشان کرد: برای مقابله با رفتار غیر متعارف آمریکا در برجام سه راه وجود دارد. یکی ادامه مذاکرات دیپلماتیک است و دوم توقف کامل مذاکرات تا تعیین تکلیف وضع موجود و سوم خروج از معاهدات مربوط به ۱+۵ است. تصور نمی کنم جهان بخواهد برجام را به هم بزند. رئیس شورای مرکزی حزب ندای ایرانیان خاطرنشان کرد: البته فشارهایی هم اعمال می شود که ما باید محکم بایستیم. در رابطه با ایدئولوژی باید بگویم که ما ایدئولوژی داریم اما ایدئولوژی نفی توسعه اقتصادی نیست. مشکل ما نداشتن مدیریت است و با همین انسان ایرانی می توانیم کشور را به خوبی اداره کنیم. بنابراین اعتقاد دارم وجود ایدئولوژی در کشور بیشتر سودمند است تا زیان ده. ما دارای موقعیت ممتازی در کشورهای در حال توسعه هستیم و اگر از ظرفیت های خود به خوبی استفاده کنیم داشتن ایدئولوژی برای ما فرصت است نه تهدید. به جرات می گویم ایران در طول تاریخ بعد از اسلام خود هیچ گاه به قدرت امروز خود نبوده است. موقعیتی که ایران امروز دارد در هیچ دوره ای از بعد از اسلام نداشتم است. اگر بخواهیم قدرتمند باشیم نباید کوتاه بیاییم و همان طور که گفتم آقایی کردن هزینه دارد.