| جمعه، 31 فروردین 1403
گفت و گو با عبدالله ناصری،عضو شورای مشورتی اصلاح‌طلبان:
کد خبر: 63246
نگاه ایران: آیا اصلاح طلبان برای انتخابات ریاست جمهوری آینده با آقای روحانی گفت وگو و رایزنی کرده اند؟ رئیس ستاد انتخاباتی آقای روحانی در سال۹۶ چه کسی است؟ جزئیات دیدار اخیر یکی از بزرگان جریان اصلاحات با آقای روحانی در منزل ایشان چیست؟ چرا دیدگاه های متنوعی درباره حمایت اصلاح طلبان از آقای روحانی در انتخابات آینده در فضای سیاسی کشور مطرح می شود؟ برای پاسخ به این سوالات با دکتر عبدا... ناصری عضو شورای مشورتی اصلاح طلبان گفت وگو کرده است. دکتر ناصری در این گفت وگو از دیدار یکی از بزرگان اصلاحات با آقای روحانی در منزل ایشان پرده برمی دارد و جزئیات آخرین تماس های اصلاح طلبان با آقای روحانی را بازگو می کند. در ادامه گفت وگوی «آرمان» را با عبدا... ناصری می خوانید:
حمایت اصلاح طلبان از آقای روحانی در انتخابات۹۶ به صورت قاطع و همه جانبه خواهد بود یا مشروط؟
دیدگاه های متنوعی که برخی از چهره های اصلاح طلب در این زمینه مطرح می کنند باعث شده که برخی ابهامات درباره این مساله در بین افکار عمومی به وجود بیاید. به همین دلیل بنده باید چند نکته را روشن کنم. نخست اینکه رئیس دولت اصلاحات به هیچ عنوان سخنگو ندارد و هیچ کس نمی تواند ادعا کند از طرف رئیس دولت اصلاحات موضع گیری می کند. این مساله درباره نزدیکان ایشان نیز صادق است. رئیس دولت اصلاحات با وجود درخواست برخی از اصلاح طلبان با به کار گیری سخنگو برای اعلام مواضع خود مخالفات کردند و این مساله همچنان نیز پا برجاست و ادامه دارد.
نکته دوم اینکه در شرایط کنونی یک اتفاق نظر مثبت در زمینه مدیریت کشور در بین اصلاح طلبان وجود دارد و هیچ گونه اختلاف نظر جدی در این زمینه به چشم نمی خورد. با این وجود تنوع دیدگاه ها و سلایق باعث شده که نظرات شخصیت های اصلاح طلب دامنه گسترده ای را در بربگیرد و در برخی مواقع با هم همپوشانی نداشته باشد.
نکته دیگر اینکه در شرایط کنونی جمع بندی کلی اصلاح طلبان عبور و گذر از آقای روحانی نیست و چنین رویکردی در دستور کار قرار نگرفته است. با این وجود اصلاح طلبان در حال تشکیل سازوکاری هستند که بتوانند برای انتخابات ریاست جمهوری آینده تصمیم گیری و تصمیم سازی کند.
این سازوکار چیزی شبیه شورای عالی ائتلاف در انتخابات مجلس شورای اسلامی است. اصلاح طلبان قصد دارند سازو کار گذشته را با اندکی اصلاح به سازو کار جدیدی تبدیل کنند که بتواند در انتخابات ریاست جمهوری تاثیرگذار باشد.
ترکیب اعضای شورای سیاست گذاری تغییر می کند؟
بله؛ به احتمال زیاد ترکیب این شورا تغییر خواهد کرد. به هر حال برخی از اعضای سابق وارد مجلس شورای اسلامی شده اند و فرصت کافی برای حضور در شورای سیاست گذاری را نخواهند داشت. به همین دلیل به دنبال این مساله هستیم که افراد جدیدی را به ترکیب شورا اضافه کنیم.
اصولگرایان به شکل های مختلف به حسن روحانی چراغ سبز نشان می دهند. اگر آقای روحانی به سمت اصولگرایان گرایش پیدا کند واکنش اصلاح طلبان چه خواهد بود؟
آقای روحانی چرخش به راست نخواهند کرد. رویکرد کنونی به دلیل فرصت طلبی اصولگرایان و انفعال مقطعی آقای روحانی است و نمی توان آن را گرایش آقای روحانی به سمت جناح راست تعبیر کرد. آقای روحانی همچنان که از بیان برخی مسائل مشکلات به وجود آمده در مسیر حرکت دولت پرهیز می کند، هنوز تصمیم خود را برای گرایش به سمت راست اعلام نکرده است.
با این وجود اگر به فرض آقای روحانی نسبت به جریان اصولگرا تمایل نشان داد شورای عالی سیاست گذاری جریان اصلاحات درباره آینده رابطه اصلاح طلبان و آقای روحانی تصمیم لازم را اتخاذ خواهد کرد. در شرایط کنونی آقای روحانی در شرایط بسیار سختی قرار گرفته و به همین دلیل نیز تا حدودی دچار انفعال شده اند. آقای روحانی علاقه زیادی دارد در انتخابات ریاست جمهوری آینده کاندیدای مورد وفاق هر دو جریان اصلاح طلب و اصولگرا قرار بگیرد و رای بیشتری نسبت به سال۹۲ به دست بیاورد.
نکته مهم در این زمینه اینکه جریان اصلاحات به جز آقای روحانی گزینه دیگری را نیز برای انتخابات ریاست جمهوری سال۹۶ درنظر گرفته و به تمامی جوانب قضیه فکر کرده است. اصلاح طلبان با رصد شرایط کشور در آستانه انتخابات برای هر اتفاق احتمالی برنامه خواهند داشت و با دست پر در انتخابات حاضر خواهند شد. نکته دیگر اینکه اصولگرایان نیز علاقه ندارند از آقای روحانی به عنوان عضو باسابقه جریان اصولگرایی عبور کنند.
آقای روحانی باید این نکته را در نظر بگیرد که سازمان رای یک رئیس جمهور در ایران رنگارنگ و متنوع است. از سوی دیگر انتخاب برخی از مدیران استانی در مناطق مختلف کشور سبب گلایه ها و دلخوری هایی از دست آقای روحانی شده و نیروهای بومی اصلاح طلب از وضعیت موجود رضایت ندارند. همه این عوامل باعث شده که سازمان رای آقای روحانی در سال۹۶ به خطر بیفتد.
به همین دلیل آقای روحانی بیش از آنکه نگران حمایت اصلاح طلبان و اصولگرایان باشد باید نگران از دست دادن سازمان رای خود باشد. این در حالی است که اصولگرایان با چالش احتمالی حضور محمود احمدی نژاد در انتخابات آینده مواجه هستند. در صورتی که احمدی نژاد وارد انتخابات شود با چالش تایید صلاحیت مواجه خواهد بود و به احتمال زیاد توسط شورای نگهبان ردصلاحیت خواهد شد.
با این وجود حضور آقای احمدی نژاد در انتخابات دارای دو جنبه قابل تامل است؛ از یک سو برخی از نهادها نسبت به حضور احمدی نژاد علاقه نشان می دهند و قصد دارند احمدی نژاد را به یک«لولو» برای ترساندن آقای روحانی تبدیل کنند. از سوی دیگر احمدی نژاد بیش از آنکه علاقه به حضور در پاستور داشته باشد تمایل دارد در پهنه تاریخ ایران برای خود نامی دست و پا کند و به یکی از چهره های تاثیرگذار تاریخ معاصر ایران تبدیل شود. به همین دلیل فعالیت های خود را از سر گرفته و تلاش می کند دوباره خود را به قدرت نزدیک کند.
چرا آقای روحانی در سه سال گذشته از بیان صریح رابطه با اصلاح طلبان به عنوان مهم ترین جریان حامی خود پرهیز کرده است؟
مختصات فکری و سیاسی آقای روحانی همین است. ایشان همواره قصد دارد خود را به صورت مستقل از جریان های سیاسی نشان دهد. با این وجود همه مردم به این نکته آگاهی دارند که پایگاه رای آقای روحانی از اصلاح طلبان تشکیل شده و قاطبه اصلی این جریان در سال۹۶ حامی آقای روحانی در انتخابات خواهد بود.
از سوی دیگر آقای روحانی از نظر هویت تاریخی به جریان اصلاحات تعلق ندارد. همچنان که از نظر دیدگاه، مشی وتفکر به جریان اصولگرا تعلق ندارد. در نتیجه ایشان حالتی شبیه به آیت ا... هاشمی دارند که به صورت فراجناحی و فراحزبی در فضای سیاسی ایران زیست می کنند.
پس از انتخابات ریاست جمهوی سال ۹۲ چهار نفر از بزرگان کشور یعنی آیت ا... هاشمی، رئیس دولت اصلاحات، آقای ناطق نوری و سید حسن خمینی درباره انتخاب برخی وزرا در جهت توسعه سیاسی جلسه برگزار می کنند و قرار می شود گزینه ای که این جمع معرفی می کند به عنوان وزیر انتخاب شود.
با این وجود آقای روحانی به دلیل روحیه مستقلی که دارند در روز تحلیف شخص دیگری را به جای ایشان معرفی می کند. ممکن است حضور مستقل آقای روحانی در فضای سیاسی کشور به ویژه پس از اینکه با حمایت اصلاح طلبان به ریاست جمهوری رسیده به مذاق برخی از اصلاح طلبان خوش نیاید. با این وجود قاطبه اصلی جریان اصلاحات شرایط حساس کشور را در نظر می گیرند و براساس آن تصمیم گیری می کنند.
در سه سال گذشته اصلاح طلبان در بیرون از دولت وظیفه صیانت از دولت در مقابل مخالفان را برعهده داشتند و به نوعی قوه عاقله دولت در افکار عمومی به شمار می رفتند. ادامه این رویکرد چه فرصت ها و چالش هایی را پیش روی حسن روحانی قرار می دهد؟
حمایت اصلاح طلبان در دولت اول آقای روحانی بیشتر معطوف به مساله برجام و پرونده هسته ای بود. بدون شک توافق هسته ای بین ایران و قدرت های جهانی مهم ترین دستاورد دولت آقای روحانی بود. توافق هسته ای به انزوای هشت ساله ایران در مجامع بین المللی پایان داد و اقتصاد ایران را از حالت بحران خارج کرد.
اگر آقای روحانی به مناقشه هسته ای ایران با قدرت های جهانی پایان نمی داد کشور با مخاطرات بزرگی مواجه می شد که بسیاری از دستاوردهای انقلاب را تحت الشعاع قرار می داد. با این وجود ناکارآمدی برخی اعضای کابینه و همچنین مدیران استانی برای اصلاح طلبان و همچنین خود آقای روحانی مسجل شده است. آقای روحانی به دنبال یک فرصت مناسب است تا برخی اعضای ناکارآمد خود را تغییر بدهد. با این وجود به نظر می رسد آقای روحانی قصد دارد هزینه تغییر کابینه را به گردن مجلس بیاندازد.
به همین دلیل نیز فراکسیون امید خیلی زود پای خود را از موضوع استیضاح وزیر کار کنار کشید و به طور قطعی این اتفاق درباره وزیر آموزش و پرورش نیز خواهد افتاد. به صورت کلی در شرایط کنونی تصمیم اصلاح طلبان این است که فراکسیون امید در استیضاح هیچ کدام از وزرای کابینه در مجلس مشارکت نداشته باشند. به نظر من آقای روحانی شخصا باید مسئولیت تغییر کابینه را برعهده بگیرد و اجازه ندهد مجلس و اصلاح طلبان این هزینه را پرداخت کنند.
آیا درماه های اخیر جریان اصلاحات با آقای روحانی در زمینه انتخابات ریاست جمهوری سال۹۶ گفت وگو و رایزنی کرده است؟
برخی جلسات بین اصلاح طلبان با نزدیکان آقای روحانی در دولت صورت گرفته و از سوی دیگر برخی از بزرگان جریان اصلاحات به صورت مستقیم با آقای روحانی صحبت کرده اند. از گوشه و کنار خبر می رسد که آقای روحانی قصد دارد آقای محمدعلی نجفی که یک چهره اصیل اصلاح طلب است را به عنوان رئیس ستاد انتخاباتی خود معرفی کند. به نظر من این یک انتخاب صحیح و حساب شده است که می تواند رابطه جریان اصلاحات با آقای روحانی و جریان حامی ایشان را تعمیق و گسترش دهد.
از سوی دیگر برخی از بزرگان جریان اصلاحات در دیدارهای مستقیم با آقای روحانی هشدارها و نگرانی های خود را نسبت به انتخابات ریاست جمهوری سال۹۶ به آقای روحانی اعلام کرده اند. به عنوان نمونه یکی از بزرگان جریان اصلاحات به صراحت به آقای روحانی عنوان کرده که اگر همین مسیر خود را در آینده نیز ادامه بدهد ممکن است پایگاه رای خود را از دست بدهد و سال۹۶ در پاستور نباشد.
این چهره برجسته جریان اصلاحات همچنین به آقای روحانی ضرورت تغییر در برخی نگرش ها و مدیریت های دولت را گوشزد کرده است. پس از تشکیل مجلس دهم برخی از نزدیکان آقای روحانی به ایشان فشار آورده بودند که زمینه انحلال فراکسیون امید را فراهم کنند تا یک فراکسیون بزرگ تر و فراگیر تر بین اصلاح طلبان و حامیان آقای روحانی شکل بگیرد.
هنگامی که این خبر به جریان اصلاحات رسیده بود یکی از بزرگان جریان اصلاحات در جلسه رودررو با آقای روحانی ایشان را به شدت از این اقدام پرهیز داده و خطر و پیامدهای چنین کاری را با ایشان مطرح کرده بود. از سوی دیگر برخی از حامیان آقای روحانی تلاش می کنند به ایشان القا کنند که دارای سازمان رای مستقلی جدا از اصلاح طلبان است.
این مساله نیز در جلسه آقای روحانی با یکی از بزرگان جریان اصلاحات مطرح شده است. در این جلسه که در منزل آقای روحانی برگزار شده به آقای روحانی در این زمینه هشدار های لازم داده شده که ایشان دارای سازمان رای مستقل نیست و نباید با طناب پوسیده برخی افراد به چاه برود. بدون شک سازمان رای آقای روحانی در انتخابات ریاست جمهوری آینده جریان اصلاحات خواهد بود و کسی نمی تواند این مساله را کتمان کند. اگر کسی دچار توهم شده و احساس می کند آقای روحانی جدا از آرای اصلاح طلبان می تواند رئیس جمهور شود سخت در اشتباه است و این اشتباه ممکن است به قیمت بسیار گزافی تمام شود.
آیا جریان اصلاحات آنتی تزی برای استراتژی های تدوین شده اصولگرایان در انتخابات آینده تدوین کرده است؟به نظر شما مهم ترین رقیب آقای روحانی چه کسی است؟
بله؛ جریان اصلاحات در حال بررسی شرایط انتخابات آینده است و برای هر اقدام اصولگرایان برنامه و استراتژی خواهد داشت. ما حتی برای بعید ترین وضعیت نیز برنامه ریزی کرده ایم و به تمامی جوانب قضیه فکر کرده ایم.
با این وجود به نظر من مهم ترین رقیب آقای روحانی در انتخابات آینده آقای لاریجانی است که از پتانسیل همراهی قاطبه اصولگرایی و برخی از اصلاح طلبان برخوردار است.
از سوی دیگر حضور آقای احمدی نژاد در انتخابات ریاست جمهوری محتمل به نظر می رسد. این در حالی است که به احتمال زیاد ایشان با مانع جدی شورای نگهبان مواجه خواهد شد و اجازه پیدا نخواهد کرد در رقابت های انتخاباتی حضور یابد.
چرا آقای روحانی در سه سال گذشته از بیان صریح رابطه با اصلاح طلبان به عنوان مهم ترین جریان حامی خود پرهیز کرده است؟
مختصات فکری و سیاسی آقای روحانی همین است. ایشان همواره قصد دارد خود را به صورت مستقل از جریان های سیاسی نشان دهد. با این وجود همه مردم به این نکته آگاهی دارند که پایگاه رای آقای روحانی از اصلاح طلبان تشکیل شده و قاطبه اصلی این جریان در سال۹۶ حامی آقای روحانی در انتخابات خواهد بود.
از سوی دیگر آقای روحانی از نظر هویت تاریخی به جریان اصلاحات تعلق ندارد. همچنان که از نظر دیدگاه، مشی وتفکر به جریان اصولگرا تعلق ندارد. در نتیجه ایشان حالتی شبیه به آیت ا... هاشمی دارند که به صورت فراجناحی و فراحزبی در فضای سیاسی ایران زیست می کنند.
پس از انتخابات ریاست جمهوی سال ۹۲ چهار نفر از بزرگان کشور یعنی آیت ا... هاشمی، رئیس دولت اصلاحات، آقای ناطق نوری و سید حسن خمینی درباره انتخاب برخی وزرا در جهت توسعه سیاسی جلسه برگزار می کنند و قرار می شود گزینه ای که این جمع معرفی می کند به عنوان وزیر انتخاب شود.
با این وجود آقای روحانی به دلیل روحیه مستقلی که دارند در روز تحلیف شخص دیگری را به جای ایشان معرفی می کند. ممکن است حضور مستقل آقای روحانی در فضای سیاسی کشور به ویژه پس از اینکه با حمایت اصلاح طلبان به ریاست جمهوری رسیده به مذاق برخی از اصلاح طلبان خوش نیاید. با این وجود قاطبه اصلی جریان اصلاحات شرایط حساس کشور را در نظر می گیرند و براساس آن تصمیم گیری می کنند.
در سه سال گذشته اصلاح طلبان در بیرون از دولت وظیفه صیانت از دولت در مقابل مخالفان را برعهده داشتند و به نوعی قوه عاقله دولت در افکار عمومی به شمار می رفتند. ادامه این رویکرد چه فرصت ها و چالش هایی را پیش روی حسن روحانی قرار می دهد؟
حمایت اصلاح طلبان در دولت اول آقای روحانی بیشتر معطوف به مساله برجام و پرونده هسته ای بود. بدون شک توافق هسته ای بین ایران و قدرت های جهانی مهم ترین دستاورد دولت آقای روحانی بود. توافق هسته ای به انزوای هشت ساله ایران در مجامع بین المللی پایان داد و اقتصاد ایران را از حالت بحران خارج کرد.
اگر آقای روحانی به مناقشه هسته ای ایران با قدرت های جهانی پایان نمی داد کشور با مخاطرات بزرگی مواجه می شد که بسیاری از دستاوردهای انقلاب را تحت الشعاع قرار می داد. با این وجود ناکارآمدی برخی اعضای کابینه و همچنین مدیران استانی برای اصلاح طلبان و همچنین خود آقای روحانی مسجل شده است. آقای روحانی به دنبال یک فرصت مناسب است تا برخی اعضای ناکارآمد خود را تغییر بدهد. با این وجود به نظر می رسد آقای روحانی قصد دارد هزینه تغییر کابینه را به گردن مجلس بیاندازد.
به همین دلیل نیز فراکسیون امید خیلی زود پای خود را از موضوع استیضاح وزیر کار کنار کشید و به طور قطعی این اتفاق درباره وزیر آموزش و پرورش نیز خواهد افتاد. به صورت کلی در شرایط کنونی تصمیم اصلاح طلبان این است که فراکسیون امید در استیضاح هیچ کدام از وزرای کابینه در مجلس مشارکت نداشته باشند. به نظر من آقای روحانی شخصا باید مسئولیت تغییر کابینه را برعهده بگیرد و اجازه ندهد مجلس و اصلاح طلبان این هزینه را پرداخت کنند.
آیا درماه های اخیر جریان اصلاحات با آقای روحانی در زمینه انتخابات ریاست جمهوری سال۹۶ گفت وگو و رایزنی کرده است؟
برخی جلسات بین اصلاح طلبان با نزدیکان آقای روحانی در دولت صورت گرفته و از سوی دیگر برخی از بزرگان جریان اصلاحات به صورت مستقیم با آقای روحانی صحبت کرده اند. از گوشه و کنار خبر می رسد که آقای روحانی قصد دارد آقای محمدعلی نجفی که یک چهره اصیل اصلاح طلب است را به عنوان رئیس ستاد انتخاباتی خود معرفی کند. به نظر من این یک انتخاب صحیح و حساب شده است که می تواند رابطه جریان اصلاحات با آقای روحانی و جریان حامی ایشان را تعمیق و گسترش دهد.
از سوی دیگر برخی از بزرگان جریان اصلاحات در دیدارهای مستقیم با آقای روحانی هشدارها و نگرانی های خود را نسبت به انتخابات ریاست جمهوری سال۹۶ به آقای روحانی اعلام کرده اند. به عنوان نمونه یکی از بزرگان جریان اصلاحات به صراحت به آقای روحانی عنوان کرده که اگر همین مسیر خود را در آینده نیز ادامه بدهد ممکن است پایگاه رای خود را از دست بدهد و سال۹۶ در پاستور نباشد.
این چهره برجسته جریان اصلاحات همچنین به آقای روحانی ضرورت تغییر در برخی نگرش ها و مدیریت های دولت را گوشزد کرده است. پس از تشکیل مجلس دهم برخی از نزدیکان آقای روحانی به ایشان فشار آورده بودند که زمینه انحلال فراکسیون امید را فراهم کنند تا یک فراکسیون بزرگ تر و فراگیر تر بین اصلاح طلبان و حامیان آقای روحانی شکل بگیرد.
هنگامی که این خبر به جریان اصلاحات رسیده بود یکی از بزرگان جریان اصلاحات در جلسه رودررو با آقای روحانی ایشان را به شدت از این اقدام پرهیز داده و خطر و پیامدهای چنین کاری را با ایشان مطرح کرده بود. از سوی دیگر برخی از حامیان آقای روحانی تلاش می کنند به ایشان القا کنند که دارای سازمان رای مستقلی جدا از اصلاح طلبان است.
این مساله نیز در جلسه آقای روحانی با یکی از بزرگان جریان اصلاحات مطرح شده است. در این جلسه که در منزل آقای روحانی برگزار شده به آقای روحانی در این زمینه هشدار های لازم داده شده که ایشان دارای سازمان رای مستقل نیست و نباید با طناب پوسیده برخی افراد به چاه برود. بدون شک سازمان رای آقای روحانی در انتخابات ریاست جمهوری آینده جریان اصلاحات خواهد بود و کسی نمی تواند این مساله را کتمان کند. اگر کسی دچار توهم شده و احساس می کند آقای روحانی جدا از آرای اصلاح طلبان می تواند رئیس جمهور شود سخت در اشتباه است و این اشتباه ممکن است به قیمت بسیار گزافی تمام شود.
آیا جریان اصلاحات آنتی تزی برای استراتژی های تدوین شده اصولگرایان در انتخابات آینده تدوین کرده است؟به نظر شما مهم ترین رقیب آقای روحانی چه کسی است؟
بله؛ جریان اصلاحات در حال بررسی شرایط انتخابات آینده است و برای هر اقدام اصولگرایان برنامه و استراتژی خواهد داشت. ما حتی برای بعید ترین وضعیت نیز برنامه ریزی کرده ایم و به تمامی جوانب قضیه فکر کرده ایم.
با این وجود به نظر من مهم ترین رقیب آقای روحانی در انتخابات آینده آقای لاریجانی است که از پتانسیل همراهی قاطبه اصولگرایی و برخی از اصلاح طلبان برخوردار است.
از سوی دیگر حضور آقای احمدی نژاد در انتخابات ریاست جمهوری محتمل به نظر می رسد. این در حالی است که به احتمال زیاد ایشان با مانع جدی شورای نگهبان مواجه خواهد شد و اجازه پیدا نخواهد کرد در رقابت های انتخاباتی حضور یابد.
.gif)