نگاه ایران: حجت الاسلام جعفر شجونی با حضور در برنامه دید در شب که از تارنمای آپارات پخش می شود مهمان رضا رشید پور مجری این برنامه بود و به سوالات این مجری در مورد مسائل مختلف پاسخ داد.به گزارش شفاف، متن گفت و گوی جنجالی وی با رشید پور را در زیر می خوانیم: آقای شجونی، چرا اظهار نظر های شما در فضای سیاسی به این میزان چالشی است و موافقان و مخالفان به سرعت صف می کشند ، به طور کلی چرا اظهار نظر هایتان اینقدر چالشی است؟ خدا می داند از جوانی و از سال 1331 که ما پا روی منبر گذاشتیم اصل نیت ما پاکی و صافی ، حق گویی و  حق جویی بدون کوچکترین استفاده و یا سو استفاده بود ، بنده در ساله  1334 و به همراه شهید نواب صفوی برای اولین بار به زندان افتادم  اعلامیه ای دادم که اخیرا اسناد آن پیدا شده است ما از شصت سال پیش همین طور بودیم و هیچ تغییری در  ما ایجاد نشده و الان هم به شکل قبل هستیم و جز فداییان اسلام هستیم . الان هم تیپ فکری فداییان اسلام را دارید؟ بله من الان هم همان افکار فداییان اسلام را دارم . روش فداییان اسلام مسلحانه بود؟ الان دیگر ما روش مسلحانه را واگذار کردیم به جمهوری اسلامی ، در جمهوری اسلامی دادگاه و تشکیلات و قاضی و رهبر عادل هست که در موارد مورد نیاز ورود پیدا می کنند. نظر شما در مورد عده ای که به صورت خود سر حکم صادر می کنند و آن حکم را اجرا می کنند برای مثال با یک تجمع یا مراسمی که دارای مجوز است برخورد می کنند چیست؟ انتقاد و اعتراض و تخریب فرق دارد.برای ورود به هر کدام باید از یک کانال وارد شد. امام حسین حاضر شد سرش به دست دشمنش برود اما حاضر نشد با دشمن دست بدهد . آیا این ماجرای دست که فرمودید اشاره ای به ماجرای آقای ظریف دارد؟ مملکت و انقلاب را باید با چنگ و دندان نگه داشت ،در مسئله هسته ای  بنده  سکوت کردم چون رهبری عادل ،دانا و هوشمندی داریم که در راس هرم قرار گرفته  و مانند داور بزرگی است که سوت در دست اوست و من تابع او هستم در تورات و انجیل هم ولایت فقیه هست ما هدفی هستیم و الفی نیستیم، برای همین هدف بیست و پنج باز به زندان رفتم و والله به اندازه بیست و پنج هزار تومان هم به رژیم جمهوری اسلامی ناخنک نزدم. کل دارایی زندگی شما چقدر است؟ ببینید تورم همه را پولدار کرد ، بنده خانه ای را هفت سال قبل از انقلاب به قیمت دو میلیون و نیم خریدم الان حتما دو و نیم میلیارد می ارزد من از لحاظ نقدینگی خیلی فقیرم و به ده میلیون هم نمی رسد ، و خیلی هم بدهکارم ودین برگردنم هست . موضوع اتهاماتی که مقام ساواک پرویز ثابتی در یک کتاب در مورد شما مطرح کرده است ، چرا شما هیچ وقت پاسخ روشنی به آن ندادید؟ این برنامه را ساواک برای چند نفر از واعظان معروف تهران انجام داد برای مرحوم فلسفی ، حجازی بنده و به اعتراف خودشان  برای سیصد نفر دیگر از این حواشی درست می کردند، روزی بنده را ساواک دستگیر کرد و زمانی که در بازجویی متوجه شد من قصد همکاری با آنها را ندارم یک چمدان بزرگ آوردند  که دخلی آن پر از عکسهای بنده با یک خانم بود، زمانی که من این عکس ها را دیدم بعد از یک مکث شروع به بله گفتن کردم حدود دویست بار این کلمه را تکرار کردم به طوری که آن ها فکر کردند من دیوانه شده ام همین طور که دیوانه وار بله می گفتم از ساواک خارج شدم و دیگر کسی دنبال من نیامد به سر خیابان آمدم و به سرعت تاکسی گرفتم و به منزل فلسفی رفتم زمانی که ماجرا را برایش تعریف کردم خیلی اعصبانی شد و شروع کرد به فریاد زدن و قوت قلب دادن بعد از آن گفتن انبیا هم برهنه می شدند و به بستر زناشویی می رفتند و با حرف هایشان  کمی بهتر شدم از منزلشان خارج شدم و مجدد سوار تاکسی شدم در ماشین فردی به من گفت عکس آقای فلسفی را دیدی که بعد از آن عکس فلسفی با همان خانمی که عکس بنده را نیز در کنار ایشان درست کرده بودند نشان داد . اینکه انبیا هم برهنه می شدند و به بستر زناشویی می رفتند با اینکه عکس ها منتاژ بوده کمی تفاوت دارد آیا واقعا عکس ها منتاژ بوده است؟ ان شاالله که منتاژ بوده است شما هم رزم و هم سنگر آیت الله هاشمی رفسنجانی چه قبل از انقلاب و چه بعد از انقلاب بودید ، چه اتفاق یا کدورتی موجب شده اظهارات جدیدتان تا این میزان با ایشان زاویه داشته باشد؟ دلم نمی خواهد به هیچ روحانی اعتراض کنم یا با او حاشیه داشته باشم ، آن هایی که خودشان برای خودشان حاشیه ساخته اند چوبش را خواهند خورد، ایشان چهل و شش بار در کتاب خاطراتشان از من یاد کردند و نوشته اند که آقای بروجردی دوست نداشتند روحانیون وارد مسائل سیاسی شوند ، ایشان در مراسم شهدای روحانیت فومن به شهر ما آمدند  و سخنرانی کردند ، ببینید نقلی است که می گوید  سلمان از ما اهل بیت است و زبیر هم از ما اهل بیت است تا زمانی که پسر شومش بزرگ نشود ، یعنی زمانی که پسرش بزرگ شود هم خودش را جهنمی می کند و هم پدرش را! در این مثل ها مناقشه هست یا نیست؟ در مثل مناقشه نیست ما واعظ و منبری هستیم ، ما در انقلاب آدم های اشرفی را شناختیم و روحانیتی را هم شناختیم که پسرش را اعدام کرد . به هر حال در طلوع انقلاب بزرگان فرزندان صالح یا نا صالح داشته اند سوال بنده در مورد اختلاف شما با فرزند آقای هاشمی نیست دلیل اختلاف در مورد شخص آیت الله هاشمی را می خواهم بدانم؟ اختلافی ندارم ولی توقع داشتیم در مورد اشتباهات فرزندانش موضع می گرفت که متاسفانه این کار را نکرد ، الان در برخی شهر ها که می روم مردم به من می گویند منتظری دوم پیدا شده است که منظور آنها به شخص هاشمی است . شما با صحبت های مردم موافقید؟ کلماتی که ایشان در مصاحبه هایشان استفاده می کند برای خودش خطرناک است ، این ها را از باب دلسوزی می گویم من تمام وجودم عقیده است . زمانی امام به من یک بسته پول داد و من نگرفتم  . من دوبار نماینده امام بودم هر چند کسانی که الان بر سر قبر امام هستند به دروغ گفتند که شجونی نماینده امام نبوده است  . منظورتان آقای محمد علی انصاری است، ایشان گفتند چرا حکم را منتشر نمی کنند؟ بله، بنده از این حکم نه استفاده  می کنم و نه سو استفاده حکم حضرت امام را دارم و برای شما هم می فرستم دلیل این برخوردها انتقادها حرف های من در مورد مقبره اشرافی حضرت امام خمینی بود . چه ایرادی دارد امام به عنوان قهرمان یک ملت و چهره محبوب بارگاه با شکوهی داشته باشد؟  امام مرد زاهدی بود من عقیده دارم خود آنها بارها گفته اند امام مگس را در اتاقش نمی کشت و با عبایش بیرون می کرد حالا پنجاه شصت مقبره را تخریب کرده اند و استخوان را از بین برده اند تا حرم و مقبره امام را گسترش دهند امام رهبر بزرگ ما راضی به این کارها نیست. برای روشن تر شدن موضوع این سوال را می پرسم امام رضا هم که عارف بزرگی بودند دارای حرم با شکوهی هستند؟ شما فکر می کنید امام رضا از این متولیان راضی است ، الان اگر امام رضا از قبر بیرون بیاید طلا ها و نقره ها را می کند و به دست مردم می دهد ، تمام املاکش را به فقرا می دهد نه اینکه آنجا معاملات بانکی باز کند هر قبری یک میلیارد تومان! در حال حاضر در کشور ما کار هایی نمادین به طور ویژه برای ساخت حرم و ضریح انجام می شود و مردم به عنوان نذر پول می دهند؟ من عقیده دارم عظمت را باید به خود امام حضرت معصومه و شاهچراغ و امام رضا باید نسبت دهیم نه به رفت و آمد در و دیوار وغیره من برای حرف هایم دلیل دارم نمی گویم گنبد حرم امام رضا را برداریم یا چراغ حرم را خاموش کنیم ما داریم برای ذات پلید خودمان حرم را توسعه می دهیم.  امام رضا همیشه به بانک ها بدهکار است! این ها خیانت به امام است. یادگار حضرت امام از نزدیک بر روی این کارها نظارت دارند شما فکر می کنید ایشان به اندازه شما دلسوزی نمی کند؟ بنده یک آدم هشتاد و سه ساله هستم ، تجربه کار کشتگی و کار آموزی بنده را هرگز یک بچه طلبه ندارد! قرآن می گوید آنهایی که به ابراهیم نزدیک هستند کسانی اند که از ابراهیم تبعیت کنند نه نوه و نتیجه او! یعنی فامیل سالاری نیست ، من دلم برای امام می سوزد . برخی رسانه های غربی می گویند که شما بدون مجوز امام اقدام به حراج و فروش اجناس کاخ شمس کردید و ریخت و پاش هایی مالی در این زمینه اتفاق افتاده است، شما پاسخ روشن و شفافی در این زمینه دارید؟  من دوبار نماینده امام بودم ، یکبار به تنهایی که اسنادش را منتشر می کنم و بار دیگر به همراه هفت هشت نفر دیگر از جمله دکتر صادق طباطبایی آقای موحدی کرمانی امیر زنجانی و غیوری در بنیاد مستضعفان بودیم من ریس کمیته انقلاب بودم و کارهای شهریی از جمله رسیدگی به تخلفات و غیره به عهده ما بود من از آنجا حقوق دریافت نمی کردم !منطقه ای که در اختیار ما بود از ایران ناسیونال یا همان ایران خودرو فعلی بودتا قزوین که حاکمش من بودم ،خدا شاهد است در ریاست من در آنجا فقط چهار با ناهار محل کار را خوردم !امام در برگه ای نوشتند که شما ماموریت دارید اموال کاخ های پهلوی را در صورت نیاز و جهت تامین مخارج بفروشید و نگهداری و حفاظتش با شماست. شما چند فرزند دارید؟ 4 پسر و دو دختر که یکی روحانی است و دیگران مثل من بیکار هستند! چه طور مردم باور کنند کسی که عضو جامعه روحانیت مبارز و همچنین عضو جامعه وعاظ تهران و ریس کمیته بوده است الان نمی تواند دویست میلیون وام بگیرد و بدهکاری هایش را بدهد؟ من صد و هفتاد و پنج میلیون بدهکارم از چه کسی باید وام بگیرم! از بانک؟ به چه دلیل باید به من وام بدهند؟از من محتاج تر زیادند ، من از خدا خواستم هرگز وام نگیرم دو چیز خیلی بد است یکی درد چشم یکی درد بدهکاری ! من نه کارمندم که رشوه بگیرم و نه جوانی دارم که شب ها به دزدی بروم نمی توانم وام دویست میلیونی بگیرم وقسط آن را بپردازم در بهترین شرایط  می توانم ماهی یک میلیون قسط بدهم که در آن صورت هم دویست ماه باز پرداخت وام طول می کشد. شما زمانی قرار بود زمین های آقای تولیت را خریداری کنید. این یعنی پولدار بودید؟ خیر! حدود سال 1342 ما در زندان بودیم و قبل از آن در تمام جلسات علیه تولیت صحبت می کردیم زیر او درباری بود بعد از تغییر موضع او و آمدن سمت امام خمینی موجب شد او به زندان بیفتد، روزی که داشتم از خیابان شریعتی به سمت قلهک می رفتم به طور اتفاقی  آقای هاشمی رفسنجانی مرا دیدند ، ایشان مرا صدا کردند و گفتند : آقای شجونی آقای شجونی ... ایشان گفتند آقای تولیت قم در اینجا خانه دارد و بیمار است بیا به عیادتش برویم! در حین این دیدار ایشان مرا خیلی تحویل گرفتند ایشان گفتند به قم برو و از زمین های سالاریه قم که قطعه بندی کرده ایم دویست سیصد قطعه بردار و بعد بیا حساب کتاب می کنیم! من رویم نشد به ایشان بگویم که الان کرایه راه تا قم را ندارم، این پیشنهاد ایشان مثل این بود که آب داغ روی من ریختند، ولی بعد ها کسانی که  تولیت شناس بودند گفتند ایشان اقساط زمین ها را از شما نمی گرفت! و شخص نیکوکاری است، بعد از اینکه من گفتم زمین ها را نمی خواهم ، هاشمی رفسنجانی گفت من می خواهم و او زمین ها را گرفت! آیا دلیل دلخوری شما از هاشمی رفسنجانی بر سر این موضوع است؟ خیر خدا شاهده بر سر این موضوع نیست. شما با وجود رفتار عارف مسلکی که از خود به نمایش می گذارید تقریبا با همه مشکل دارید، با آقای احمدی نژاد زاویه دارید با روحانی  مشکل دارید و علیه او مصاحبه می کنید، آقای شجونی چه می خواهد؟ روحانی علیه خودش مصاحبه می کند! ما با هم عضو جامعه روحانیت مبارز بودیم بعد از انتخابات هشتاد و هشت اقای روحانی و یکی دو نفر دیگر در جلسات شرکت نمی کنند و با توجه به قوانین دیگر عضو جامعه روحانیت نیستند ! او در انتخابات آینده قطعا باخته، الان یک اصول گرا به همراه او نیست و وسط لحاف کارگزاران و اصلاح طلبان خوابیده است. از کابینه آقای روحانی هیچ کس را قبول ندارید؟ چرا من آقایان نهاوندیان و هاشمی که افتخار همه وزاست و دیگر عزیزان را قبول دارم و اینطور نیست که بنده هیچ کس را قبول نداشته باشم و کینه داشته باشم! او خودش را ضایع کرد، یکبار می گوید بروید بیرون! بی سواد و ...  این نوع حرف زدن در شان ریس جمهور نیست! آقای شجونی رییس جمهور قبلی در قبال منتقدان گفت که به اندازه بزغاله هم نمی فهمند؟ او هم بد کرد ! من در چهار سال اول با احمدی نژاد همراه بودم، خدا به ما یک نعمتی داده به اسم مقام معظم رهبری که رییس جمهور باید برای حرکت در مسیر درست از ایشان کمک بگیرد. فکر می کنید رییس جمهور فعلی  برای چهار سال دوم هم انتخاب می شود؟ بشکند دست ملت اگر دوباره به او رای بدهند . ببینید تمامی هم رده ها و مبارزانی که در کنار شما بودند به جایگاههای مناسبی از لحاظ اجتماعی و سیاسی رسیده اند آیا دلیل مخالف خوانی شما این عدم کسب موفقیت نیست؟ من توفیقات آن ها را توفیقات نمی دانم! شما یا کسانی هستید و  از زبان آن ها حرف می زنید من آن نیستم! من انتقاد دارم و نباید مرا کشت! پیغمبر ما یک درهم ربا را با زنای با محارم برابر می داند، قانون ما چک ربا خوار را اجرا می کند ، دستگاه قضایی ما و پلیس ما همه به کمک رباخوار می روند ، موسسات و بانک ها با نام ائمه سودهای آنچنانی می گیرند.  ما در  جمهوری اسلامی زندگی می کنیم و مردم باید از بابت ربا و پلیس و ... خیالشان راحت باشد و الله من روضه خودم را نمی خوانم . شما نقدی به فیلم خداحافظی مهدی هاشمی از آیت الله داشتید؟ این پسر کار قرانی کرده بود که آقای هاشمی آن آیه را خواند، جمهوری اسلامی را به طاغوت شبیه کرد، نشان می دهد که دادگاه دروغ است و زندانی بی گناه است خون شهدا روی دوش ما سنگینی می کند. سی و پنج ساله مسئولین ما این انقلاب را واژه گون می کنند و اما مردم نمی گذارند! زبان سرخ سر سبز می دهد بر باد. شما ریس مجمع تشخیص مصلحت نظام را به یک اپوزیسیون تشبیه کردید؟ راضی نیستم، اما از آن طرف هم پفیوز نیستم و نمی توانم حقیقت را نگویم ! از آن طرف هم نمی توانم درد و دل مردم را نگویم چه می فرمایید شما! چه می گویید شما این همه می گوییم فلانی پسرش را بازجویی کرده فلانی از پسرش تبری جسته چه می گویید شما! نظرتان را در مورد کلمات بگویید: محمود احمدی نژاد: مردی که اگر حاشیه اش را کمتر می کرد پیروزی بیشتری داشت . سه پیروزی مهم احمدی نژاد چه بود؟ در روایت داریم که همان طور ثواب کوچک را کوچک ندانید و انجام دهید آدم های کوچک را کوچک ندانید شاید از اولیا خدا باشد که مرجع تقلید نیست ، اولیا خدا بر ما مجهول است . احتمال می دهید که احمدی نژاد از اولیا خداست؟  ممکن است . عسگر اولادی: مردی مسلمان و معتقد و ولایتی . آیت الله جنتی: در جلسه ای که با ایشان داشتم گفتند یک روشی دارم و می خواهم در قابلمه فتنه را ببندم و نظر خیری داشت که بعد از اتمام جلسه جوکی برایشان تعریف کردم که عزرائیل به آقای جنتی می گوید شما یک هفته بمیر اگر دیدی بد است من تو را بر می گردانم! من با جنتی و شهید محلاتی و چند نفر دیگر در زندان بودیم و از دست من به خاطر جوک هایی که از او تعریف می کنم ناراحت نمی شود ، برخی از جوک ها را روزی که در نماز جمعه او را دیدم برایش تعریف کردم و کلی خندید و دلیل اینکه این جوک ها را برای او ساختند ثابت قدمی او در انقلاب است هر کسی علیه او حرف بزند خدا او را نمی بخشد! ظریف: فعلا مورد لطف رهبری! ژاله علو: هنرمند محبوب من  . شهرام ناظری: خدا به او صدا داده ایشالا از یک چاه نفت بیشتر در آمد داشته باشد . ایشان اگر یک دلسوز داشت آن حرکات را انجام نمی داد که ربنایش را پخش نکنند روحانی: انتقاد ناپذیر ! من اصلاح طلبان را مرتد سیاسی می دانم. روحانی باید از جنتی ، یونسی و مجید انصاری دوری کند . علی مطهری: آبروی پدرش را حفظ نکرد، برایش متاسفم علی لاریجانی: آقازاده محترم، برادرها همه خدمت به انقلاب کردند، در دوران برجام من سکوت کردم ، چون نه می دانم کیک زرد چیست، آب سنگین چیست ، سانتیریفورژ چیست؟